این پرسش در زیر مطلب آدنیوم (رز صحرایی)؛ گلدهی چشمگیر و تنهٔ گوشتی تماشایی برای خانه و تراس مطرح شده است. چطور خاک آدنیوم رو از اسیدی به قلیایی (حدود PH=8) برسونیم؟ پرسیده شده توسط: بهنام جعفریان ۲۱ مهر ۱۳۹۵، ساعت ۰۹:۴۲ وضعیت: آفلاین بازدید: ۲۵۹۶ امتیاز سوال: ۰ ▲ ▼ × با سلام من آدنیوم پرورش میدم و یکی از مشکلات و چالش هایی که واسم پیش میاد اصلاح خاکه ، چراکه خاک مورد نیاز آدنیوم بهتره قلیایی باشه (PH=8) . بنابراین پیت ماس و ورمی کمپوست رو از بستر خاک حذف کردم ولی با این وجود هنوز خاک اسیدی و نزدیک به خنثی ست . (بستر استفاده شده : شن و ماسه درشت و تیز + کوکوپیت + کود پوسیده دامی(خنثی) + کود گرانوله مرغ(خنثی)) تو اینترنت (سایت ها و انجمن های ایرانی) مطالب زیادی واسه اصلاح خاک قلیایی و تبدیل اون به خاک اسیدی پیدا میشه ولی در این مورد مطلبی پیدا نکردم . تو انجمن های خارجی هم مطالب و روش هایی پیدا کردم ولی جسارت این کارو نداشتم و تصمیم گرفتم که از شما راهنمایی بگیرم . این روش ها به این صورت بود : افزودن آهک و یا گچ به خاک ! افزودن پوست آسیاب شده تخم مرغ به خاک ! ******************** میخواستم بدونم که آیا این روش ها درسته ؟ در صورت مثبت بودن پاسختون ، چقدر و چجوری(خام یا استفاده شده) ؟؟؟ و اگه روش بهتر و مطمئن تری واسه این کار هست ، ممنون میشم به اختصار توضیح دهید ؟ ***************** متشکرم
مهندس رامندی تهران | آفلاین | پستها: ۲۲۲۸۳ | امتیاز کاربر: ۹۴۸۵ پاسخ کارشناس ۲۲ مهر ۱۳۹۵، ساعت ۱۰:۳۵ امتیاز پاسخ: ۱ ▲ ▼ × اهک وگچ باعث قلیایی شدن خاک میشن ولی استفاده از اونها ممکنه باعث مسمومیت گیاه هم بشه وبهتر از کودهای حاوی کلسیم برای اینکار استفاده نمایید.در ضممن مواد الی مانند کود دامی ومرغی باعث اسیدی شدن خاک میشوندو خنثی نیستن.
بهنام جعفریان کاشمر | آفلاین | پستها: ۸۱ | امتیاز کاربر: ۲۰ نظر کاربر ۲۶ مهر ۱۳۹۵، ساعت ۰۷:۰۹ امتیاز پاسخ: ۱ ▲ ▼ × ممنون از پاسختون منم فکر میکردم کودهای دامی اسیدی باشن ولی با تحقیقات و آزمایشاتی که انجام دادیم با این نتایج رسیدیم : ترکیب مواد معدنی موجود در چند نوع کود دامی رایج عنصر واحد کود گاوی کود اسب کود گوسفندی کود مرغی ازت N درصد 2.26 3.1 3.62 3.61 فسفر P درصد 0.64 0.54 0.68 1.99 پتاس K درصد 2.04 1.37 2.97 1.66 کلسیم Ca درصد 1.42 0.32 1.81 7.09 منیزیوم Mg درصد 0.44 2.30 0.47 0.89 سدیم Na درصد 0.15 0.11 0.21 0.31 گوگرد S درصد 0.40 0.33 0.49 0.61 روی Zn میلی گرم در کیلوگرم 209.85 154.91 148.00 462.31 مس Cu میلی گرم در کیلوگرم 54.78 61.67 27.03 124.92 منگنز Mn میلی گرم در کیلوگرم 238.18 402.94 352.78 528.39 آهن Fe میلی گرم در کیلوگرم 1856.13 6193.10 4368.51 1681.22 ماده آلی درصد 85.19 79.85 77.30 73.63 ماده خشک درصد 20.09 34.26 30.32 48.41 EC دسی زیمنس بر متر 19.74 15.80 25.33 46.00 PH - 7.5 7.3 8.0 7.5
maziar don tehran | آفلاین | پستها: ۶۱ | امتیاز کاربر: ۶۵ نظر کاربر ۲۶ مهر ۱۳۹۵، ساعت ۱۰:۳۷ امتیاز پاسخ: ۱ ▲ ▼ × با اجازه از مهندس رامندی عزیز PH بدست آمده در آنالیز PH خود کوده اما همانطور که جناب مهندس فرمودند بعد از اضافه شدنشان به خاک با فعل و انفعالاتی که صورت میگیره و شروع تجزیه انها خاک اسیدی میشه . چرا از اصلاح کننده های تجاری موجود در بازار استفاده نمیکنید؟
افسانه سادات فرود تهران | آفلاین | پستها: ۳۰۶۸۹ | امتیاز کاربر: ۱۶۵۴۱ پاسخ منتخب ۲۷ مهر ۱۳۹۵، ساعت ۱۱:۵۸ امتیاز پاسخ: ۲ ▲ ▼ × براي تغيير PH خاک به خاکهای اسيدی آهک اضافه ميکنند و در نتيجه PH خاک افزايش پيدا ميکند، کاری که در کشورهای اروپایی و اقليم مرطوب صورت می گيرد و مشکل خاکهای آنها، اسيدی بودن است كه بايد از طريق مصرف آهک، PH را افزايش دهند.ترکیب خاکی که تهیه کرده اید را به آزمایشگاه خاک شناسی بفرستید تا مقدار دقیق اصلاح کننده ph به شما توصیه شود .در صورتیکه مقدار دقیق رعایت نشود باعث ميشود که حلاليت عناصر غذايي ضروری براي گياه کاهش پيدا بکند و کمبود عناصر غذايي مثل فسفر (Pb)، آهن(Fe) ، روي (Zn) ، منگنز (Mn) در گياه مشاهده شود.
بهنام جعفریان کاشمر | آفلاین | پستها: ۸۱ | امتیاز کاربر: ۲۰ نظر کاربر ۲۹ مهر ۱۳۹۵، ساعت ۰۳:۰۴ امتیاز پاسخ: ۲ ▲ ▼ × آهک یک ماده ی قلیاییه و افزودن اون به خاک باعث قلیایی شدن خاک میشه همونطور که افزودن سرکه و آبلیمو به خاک ، خاک رو اسیدی میکنه . حرف جناب "maziar don" هم محترمه و اینو میشه رو جلد مواد اصلاح کننده ی خاک های قلیایی (تبدیل به خاک اسیدی برای جذب ریز عناصر مغذی) دید ، موادی مانند هیومیک اسیدها و فولویک اسیدها و . . . که PH برابر با 8-9 دارند ، هرچند این مسعله برای خود من اثبات نشده ست و نیاز به بررسی ، آزمایش و اثبات داره . متشکرم از "نارگیل"
maziar don tehran | آفلاین | پستها: ۶۱ | امتیاز کاربر: ۶۵ نظر کاربر ۲ آبان ۱۳۹۵، ساعت ۲۱:۰۳ امتیاز پاسخ: ۳ ▲ ▼ × با عرض سلام خدمت همه اساتید عزیز و جناب جعفریان من حدود 20 ساله که ساکن اروپا هستم و با این مشکل شما بکرات برخورد کردم منظور حقیر از اصلاح کننده های خاک فقط مواد هیومیکی که قابلیت اسیدی کردن را دارند نبود متاسفانه نمیدونم در بازار ایران چی موجوده اما اصلاح کننده های خاکی برای تبدیل خاک اسیدی به قلیایی اینجا زیاد هست در بازار ضمنا ان اهکی که در سایت های خارجی ازش برای اضافه کردن به خاک یاد میشه آهک معمولی نیست و به آهک باغبانی معروفه و کمی پالایش شده است و ایجاد مسمومیت نمیکنه کسی جرات نمیکنه اهک معمولی به بسترهای گیاه اضافه کنه چون اگر کمی اشتباه صورت بگیره باعث از بین رفتن گیاه میشه. خواستم بپرسم شما از کود های کلسیم مایع استفاده کرده اید؟
بهنام جعفریان کاشمر | آفلاین | پستها: ۸۱ | امتیاز کاربر: ۲۰ نظر کاربر ۲۰ آبان ۱۳۹۵، ساعت ۱۶:۰۴ امتیاز پاسخ: ۲ ▲ ▼ × سلام مازیار عزیز امیدوارم حالت خوب باشه خیلی دوس دارم بدونم چه گیاه یا گلی پرورش میدین ؟ درضمن کاملن باهات موافقم ، بنده به هیچ وجه جسارت و ریسک استفاده از آهک کاملن شیمیایی موجود در مصالح ساختمانی در خاک گیاه رو ندارم و البته ناگفته نمونه که استفاده از آب تازه ی شهری میتونه خاک رو به PH بیش از خنثی و نزدیک به قلیایی ببره و این به دلیل یون های موجود در آب شهری نظیر کلسیمه و البته خودت میدونی که این فرایند بسیار زمانبره . جالب اینجاست که در ایران اصلاح خاک ، فقط اسیدی کردن خاک تلقی میشه و تقریبن پیدا کردن ماده ای که خاک رو قلیایی کنه یه چیز غیرممکن شده و با گشتن بدنبال این ماده در فروشگاههای کشاورزی بیشتر میتونه یه سوژه ی خنده واسشون فراهم کرد . ولی تنها راه ارگانیک و قابل اطمینانی که درحال حاضر دارم ازش استفاده میکنم و البته خوب جواب گرفتم و موثر واقع شده ، پوست تخم مرغه و آبیاری با آب تخم مرغ آب پز شده س . راستشو بخوای من ترجیح میدم روزی سه وعده تخم مرغ آب پز بخورم تا اینکه سوژه خنده بشم و بخوام دلایل و موارد استفاده از خاک قلیایی رو برای گیاهان (اکثر ساکیولنت ها) به مهندسین محترم توضیح بدم و بعد از کلی توضیح و تفسیر در آخر حرفتو نپذیرن و باز تاکید بر هیومیک اسیدها و سولفورها کنند . :( وطنم پاره ی تنم
محسن شهاب الدین تهران | آفلاین | پستها: ۱۶۰۲۵ | امتیاز کاربر: ۷۶۶۹ پاسخ منتخب ۳۰ آذر ۱۴۰۴، ساعت ۰۳:۰۶ امتیاز پاسخ: ۱ ▲ ▼ × سلام اول يه نکته مهم رو بگم: آدنيوم لزوماً خاک PH=8 نميخواد! بيشتر منابع معتبر براش خاک با زهکش عالي و PH حدود ۶.۵ تا نهايتاً ۷.۵ رو کافي ميدونن. يعني يه کم مايل به خنثي يا کمي قليايي، نه الزاماً ۸. PH=8 بيشتر حد بالاست تا هدف ايدهآل. پس از همين الان خيالت رو راحت کنم که اگه خاکت نزديک خنثي هست و گياه سالمه، لازم نيست خودت رو بکُشي براي رسوندن PH به ۸ 🙂 حالا بريم سر اصل داستان. تو ترکيب خاکي که نوشتي (شن و ماسه درشت + کوکوپيت + کود پوسيده دامي + کود گرانوله مرغي)، کوکوپيت ذاتاً اسيدي هست و معمولاً PH حدود ۵.۵–۶.۵ داره. همين باعث ميشه مخلوط نهايي به سمت اسيدي–خنثي بره، حتي اگه کود داميهات PH نزديک خنثي يا کمي قليايي داشته باشن. پس اولين قدم براي قلياييتر کردن خاک آدنيوم: کم کردن يا حذف کوکوپيت و جايگزين کردنش با مواد خنثي يا کمي قلياييه. اما در مورد روشهايي که گفتي: ۱. افزودن آهک به خاک بله، آهک (کربنات کلسيم، يا آهک کشاورزي) از رايجترين و استانداردترين روشهاي قليايي کردن خاک تو دنياست. ولي چند تا نکته مهم داره: • از آهک ساختماني تازه (آهک زنده / هيدراته) استفاده نکن، چون ميتونه ريشه رو بسوزونه و خاک گلدون رو نابود کنه؛ اون مال گچکاريه، نه گلدون بيچاره! • اگه خواستي استفاده کني، سراغ آهک کشاورزي يا کربنات کلسيم پودري مخصوص خاک برو. • براي گلدون، قاعده کلي اينه که خيلي کم و تدريجي کار کني. مثلاً: براي مخلوط گلداني (نه مزرعه): • حدوداً نصف تا حداکثر يک قاشق چايخوري آهک کشاورزي براي هر يک ليتر بستر کافيه که PH رو کمي بالا ببره. • اول آهک رو با مقداري ماسه/خاک خشک خوب مخلوط کن، بعد کمکم وارد بستر کن، نه اينکه يهجا بريزي پاي ريشه. • بعد از افزودن، حتماً PH رو با کيت يا دستگاه PH متر چک کن، چون هر خاکي با توجه به بافت و مواد آلي، واکنش متفاوتي داره. ۲. افزودن گچ به خاک اينجا يه سوءتفاهم رايجه. گچ (سولفات کلسيم) بر خلاف آهک، معمولاً PH خاک رو خيلي بالا نميبره؛ بيشتر براي اصلاح خاکهاي سديمي سنگين استفاده ميشه و اثر قلياييکردنش نسبت به آهک خيلي کمتره. براي گلدون آدنيوم، اولويت با آهک کشاورزيه، نه گچ. ۳. پوست تخممرغ آسياب شده ايدهت خيلي هم بد نيست و اتفاقاً پوست تخممرغ سرشار از کربنات کلسيمه و ميتونه خاک رو کمي قلياييتر کنه، ولي: • اثرش خيلي آروم و تدريجيه، يعني ماهها طول ميکشه تا کامل تجزيه بشه و PH رو تکون بده. • حتماً بايد خوب شسته و کاملاً خشک بشه تا بوي بد و جلب حشرات نده. • بعدش کاملاً پودر خيلي ريز بشه (تقريباً مثل آرد در حد توان)، نه تکههاي درشت. • ميتوني براي هر ليتر خاک، حدوداً نيم تا يک قاشق غذاخوري پودر پوست تخممرغ مخلوط کني. نگراني زيادي از بابت سوختن ريشه نداري، چون اثرش کند و ملايمه. ۴. آب تخممرغ آبپز اين هم ايده باحاليه 😄 آب تخممرغ جوشيده يه مقدار کلسيم محلول و کمي مواد معدني ميتونه داشته باشه، اما: • اثرش روي PH معمولاً خيلي محدود و غيرقابل کنترل هست. • خطر اينکه به مرور نمک زيادي تو خاک جمع بشه وجود داره، مخصوصاً اگه همزمان از کودهاي ديگه هم استفاده کني. • بيشتر به عنوان يه تقويتکننده خيلي ملايم بهش نگاه کن، نه ابزار جدي تنظيم PH. ۵. يه نکته خيلي مهم: زيادي قليايي کردن هم دردسر داره همونطور که گفتي همه جا صحبت از اسيدي کردن خاکه، چون تو PH بالا خيلي از ريزمغذيها مثل آهن، منگنز، روي، مس کمجذب ميشن و گياه دچار زردي و کمبود ميشه، حتي اگه خاک پر از اين عناصر باشه. پس: • هدف منطقي براي آدنيوم: PH حدود ۷ تا نهايتاً ۷.۵ هست. • PH=8 بيشتر در حد «اگه خاکت اينقدره هم هنوز فاجعه نيست» حساب ميشه، نه «هدف ايدهآل» براي همه آدنيومها. ترکيب پيشنهادي براي آدنيوم با PH نزديک خنثي تا کمي قليايي (به زبان خودموني و قابل اجرا): • ۵۰–۶۰٪ ماسه درشت شسته (يا پرليت درشت + شن) • ۲۰–۳۰٪ خاک باغچه سبک يا خاک کاکتوس آماده (بدون پيت زياد) • ۱۰–۲۰٪ کود دامي کاملاً پوسيده (گوسفندي يا گاوي؛ باتوجه به جدولت، از لحاظ PH مشکلي نيست) • اگر خواستي کمي قلياييتر بشه: نيم قاشق چايخوري آهک کشاورزي + يک قاشق غذاخوري پودر پوست تخممرغ به ازاي هر ليتر بستر اضافه کن، بعد از چند هفته و چند بار آبياري، PH رو اندازه بگير. در مورد آب شهري هم درست گفتي؛ تو خيلي از شهرها آب خودش سخت و متمايل به قلياييه و همين با گذر زمان PH بستر رو بالا ميبره. براي همين گاهي فقط با حذف کوکوپيت زياد و استفاده از آب شهري + کمي آهک ملايم، خاکت خودش ميره سمت خنثي–کمي قليايي، بدون اينکه بخواي دست به کارهاي خفن بزني. جمعبندي خودموني: • اول، هدفت رو منطقي کن: PH حدود ۷–۷.۵ براي آدنيوم کاملاً خوبه. • کوکوپيت رو کم يا حذف کن، چون داره خاک رو به اسيدي ميبره. • اگه هنوز PH پايينه، خيلي کم از آهک کشاورزي + پودر پوست تخممرغ استفاده کن و حتماً بعدش PH رو کنترل کن. • از آهک ساختموني و کارهاي افراطي دوري کن، چون گلدون جاي آزمايشگاه خاکشناسي نيست 😅 براي مطالعه بيشتر درباره خاک، PH، کودها و نيازهاي گياهان زينتي و ساکيولنتها، پيشنهاد ميکنم حتماً مقالات سايت نارگيل رو هم بخوني؛ هم کاربرديه، هم به زبان خودموني نوشته شده.