سوال مهم و تخصصی - گل کاغذی پرسیده شده توسط: علی سلطانی ۵ آذر ۱۳۹۴، ساعت ۰۰:۳۶ وضعیت: آفلاین بازدید: ۱۸۳ امتیاز سوال: ۲ ▲ ▼ × سلام دوستانمجدداً تشکر می کنم از سایت بسیار عالی شما. حقیر عضویت خود را فعال نمودم و بسیار خشنود می شوم اگر یاریم نمایید.اینجانب آرشیتکت (مهندس معماری) هستم از کانادا مدتی هست در شهر شیراز مشغول به ساختن طرحی هستم بصورت خانوادگی از عمو ها و پسر عمو ها و...مجری آن هستم، گرفتار شده ام. اصل مطلب:بسیار عاشق گیاهان هستم و در حیاطی که 2 متر پایین تر از سطح خاک خیابان است (بصورت طبقاتی محوطه سازی را طراحی کرده ام) می خواهم گل کاغذی بکارم.خاک این منطقه بسیار مساعد است اما در آن عمق که گودبرداری کردم به دژ (خاک مارن یا مخلوط با تکه های سنگ تراورتن سخت) برخوردم که بسیار محکم است و با پیکور برداشته می شود (باید دریل بخورد) و قطعات سنگ دارد.بالای سرش آلاچیق آهنی دارم که می خواهم گل کاغذی روی مشبک های 40 در 40 آنرا پرکند.در این طرح 4 گلدان بصورت پات (حفره به عمق 2 متر و قطر نیم دایره 60 سانتی (نیم دایره چون نیمه ایست خاک ما که به دیوار حیاط مماس می شود و یا دایره کامل به قطر 50 سانت بازهم کنار دیوار اما اینبار دایره کامل (فرقی دارد؟) و با حداکثر 6 حفره می خواهم بدهم با دریل پیکور حفر کنند، آنرا از خاک "لیکا" پر کنم و در آنها گل کاغذی بکاریم. این گیاهان بایدتا 2.5 متر الی 3 متر بالا بروند و آلاچیق را طی چند سال پر کنند. فاصله حفره ها از هم حدود 3 متر است (در خاک خیلی سخت پس با هم مداخله ای نخواهند داشت و محیط رشد ریشه محدود به سایز حفره خواهد بود.) آلاچیق تا 3 متر از دیوار بیرون می آید (عرض) و به شکل L است ال انگلیسی. بیرون ال به کنج حیاط است و داخل آن به این ابعاد: 5 متر و 8 متر. (به عرض 3 متر برای کل این ال). مساحت تحت پوشش گل کاغذی می شود: 47 متر مربع آلاچیق مشبک 40 در 40.آفتاب گیر نسبتا سایه است (چون 2 متر زیر خط خیابان است کف حیاط اما بالای سرش آفتاب است. یعنی کنار یک دیوار 4 متری می رود بالا (2 متر زیر صفر خیابان 2 متر هم بالاتر از سطح صفر خیابان)--- اینجا ملک خانوادگی است و تا سالها گالری نقاشی و فرهنگی خواهد بود پس اگر خراب شود همه خانواده اینجانب را پریشان خاطر و دیوانه خواهند نمود! :) چون شیرازی ها نسبت به گل و گیاهشان بسیار حساس هستند و خواهند گفت مهندس تو کردی. و نمی خواهم محوطه سازی را اشتباه انجام دهم و مجبور به دوباره کاری و برگهای زرد و ...بشویم.اغلب توصیه های ایمنی شما را در قسمت پرسش پاسخ خواندم و سپس عضو شدم. سوالات من به ترتیب:1- آیا 2 متر عمق کافی است؟ هر عددی برای 15 سال ریشه ها لازم است بفرمایید روی سر می گذاریم (اصطلاح شیرازی)2- آیا لیکا مناسب است + به انضمام کودهای محلول در 1 لیتر شما هر چند هفته؟ یا مدیوم دیگری را برای این حفره "در سنگ" پیشنهاد می کنید. می خواهم آب نگه دارد نپوسد و رشدش عالی باشد.3- نهال بزرگ بکارم؟ تا چه ارتفاعی باشد که یکی دو ساله به آلاچیق برسد؟4- آیا 4 گیاه کافی است برای پوشش 47 متر مربع؟4- آیا گیاه زیبای دیگری که در طول سال همیشه گلبرگ رنگی یا گل داشته باشد (مثل گل کاغذی) و رونده باشد و آلاچیق بالا را به عنوان سایه بان پر کند و ریزش برگ فصلی کمتری هم داشته باشد می توانید پیشنهاد کنید یا گل کاغذی بهترین است؟ تا آنجا که آموخته ام برگهایش هستند که رنگدانه جذب می کنند کنار آن گلهای ریز وسطی. پس برگریز کمتری دارد؟ مثلا شیپوری نمی خواهم چون شته و مورچه و شهد روی سر مردم که زیرش می خواهند بنشینند می ریزد. یاس ها و امین الوله ها و ... فصلی ریزش دارند و نم یخواهیم مدتی آلاچیق همه اش چوب بشوند در زمستان!از بزرگواران گرداننده این سایت عالی دعوت می شود با حقیر دوست شوند و پس از افتتاحیه سال آینده حتما به شیراز بیایند و از کافه گالری ما دلی از عزا در بیاورند بدون هیچ چشمداشتی. بالاخره ما در شیراز یک باغ ارمی داریم اردیبهشتها برای عاشقان به گل.قبلا از هر پاسخ علمی و یا سفارش و نصیحتی که به حقیر بفرمایید از شما دوستان بزرگوار سپاسگزارم و امید است به سرسبزی جاودانی ایران عزیزمان. ارادت و در پناه حقضمناً نقشه زیر را برای تصور بهتر توضیحات بالا از اتوکد عینا اینجا آورده ام. خط های سبز رنگ مرز تحت پوشش گل کاغذی را نشان می دهند.
مهندس رامندی تهران | آفلاین | پستها: ۲۲۲۸۳ | امتیاز کاربر: ۹۴۸۵ پاسخ منتخب ۶ آذر ۱۳۹۴، ساعت ۱۱:۰۶ امتیاز پاسخ: ۴ ▲ ▼ × 2متر عمق خوبیه ولی نمیشه تضمین داد که کافی باشه در اینده وبرای رشد خوب باید حتما تغذیه مصنوعی رو در نظر داشته باشید.وقتی فضا رو محدود بکنیم دیگر نباید انتظلر ایده ال هم داشته باشیم.البته به مرور ریشه راه خودش رو پیدا خواهد کرد ولی نظر بنده عمق حداقل سه متر است.نکته دیگه درمورد شرایط شما بحث زهکشه واین گیاه به خاکی با زهکش خوب نیاز دارد.حتما در کف محل مورد نظر حدود نیم متر از موار زهکش مانند پوکه معدنی با رعایت بحث اندازه دانه ها در نظر داشته باشید.لیکا به تنهایینمیتونه بستر مناسبی باشه/ از خاکهایی که محتوی مقادیر زیاد پیت است و آب را در خود نگهمیدارد استفاده نکنید زیرا چنین محیطی منجر به پوسیدگی ریشه گیاه خواهد شد. مخلوط پیت و پرلایت نیز برای این گیاه مناسب نیست. این مخلوط اگر خشک شود مرطوب کردن مجدد آن کار مشکلی است. اگر به چنین مخلوط خاکی که خشک شده است آب دهید، آب به شکل سریع و مستقیم به سمت پایین گلدان رفته و از منافذ انتهای گلدان خارج میشود بدون آنکه ریشهها بتوانند از این آب استفاده کرده باشند. بنابراین پیت و پرلایت را همراه با مواد دیگر همانند ورمیکولایت استفاده کنید و حجم پیت را دو یا سه برابر پرلایت و ورمیکولایت در نظر بگیرید. اگر هم که تمایل به استفاده از مخلوط خاکی ساده تری دارید می توانید از مخلوط یک قسمت خاک معمولی باغچه + دو قسمت خاک برگ و یا یک قسمت خاکهای کیسه مخصوص گیاهان گلدانی+ یک قسمت خاک برگ استفاده کنید. اضافه کردن 20-10% مخلوطهای کوکوپیت و پرلایت(این مخلوطها به شکل آماده به فروش می رسند) مفید خواهد بود. گل کاغذی برای رشد بهینه به مواد غذایی کافی نیاز دارد برای رشد بهتر این گیاه باید بر طبق برنامهای منظم و بخصوص در طی فصل گلدهی به آن کود داد. گل کاغذی بخصوص به کودهای نیتروژنه(برای رشد رویشی) و فسفره (برای رشد ریشه ها و همچنین گلدهی) نیاز دارد. البته توجه داشته باشید که استفاده از کودهایی که اصولا میزان بیشتری نیتروژن نسبت به سایر عناصر دارند منجر به رشد رویشی قوی تر گیاه در مقایسه با گلدهی آن خواهد شد. عنصری که به گلدهی این گیاه کمک می کند فسفر است. بنابراین توجه کنید که حتما در کودهای مصرفی این عنصر وجود داشته باشد. صرف کودهایی که محتوی آهن نیز هستند منجر به گلهایی خوشرنگ در گل کاغذی میشود. کمبود نیتروژن موجب کم رنگ شدن برگهای مسن گیاه و قرمز شدن رگبرگها می شود. کمبود فسفر منجر به قرمز- بنفش شدن رگبرگها می شود اما بقیه برگ سبز باقی می مانند. همچنین گلدهی به شدت کاهش می یابد ، کمبود پتاسیم موجب سوختن نوک برگها و ارغوانی شدن حاشیه برگهای مسن گیاه ، کمبود کلسیم نیز موجب از بین رفتن برگهای جوان و جدید و کمبود آهن نیز موجب زرد شدن برگهای جوان و موجود در قسمت بالای گیاه خواهد شد به نحوی که رگبرگها سبز باقی مانده اما مابقی برگ ، پریده رنگ خواهند شد. کمبود منیزیم نیز می تواند منجر به ظهور نواحی کرم رنگ بر روی برگها بخصوص برگهای مسن تر گیاه شود که این مسئله در ارقامی که گلهای زرد رنگ دارند بیشتر مشاهده می شود. کمبود روی معمولا اتفاق نمی افتد اما می تواند لکه هایی زرد و یا کرم رنگ (همانند آنجه در کمبود منیزیم شکل می گیرد) بوجود آورد. برای گلکاغذیهایی که در گلدان(فضای محدود) نگهداری میشوند باید برنامه کوددهی را به شکل ماهانه انجام داد و میتوان هر ماه از کودهای محلول مخصوص گیاهان گلدار مانند کرییستالون قرمز البته با نصف غلظت استفاده کرد
علی سلطانی آفلاین | پستها: ۴ | امتیاز کاربر: ۷ نظر کاربر ۱۰ آذر ۱۳۹۴، ساعت ۲۲:۳۴ امتیاز پاسخ: ۱ ▲ ▼ × سلام و تشکر فراوان از توضیحات بسیار علنی و عالی شما.دو سوال از پرسش گل کاغذی هنوز باقیمانده است لطف می کنید اینها را هم بررسی بفرمایید. ضمنا آیا می توانیم کودهای محلول پیشنهادی شما را به میزان نیاز سالیانه از نارگیل خریداری کنیم؟اینک سوالات باقیمانده از همان پرسش:3- نهال بزرگ بکارم؟ تا چه ارتفاعی باشد که یکی دو ساله به آلاچیق برسد؟4- آیا 4 گیاه کافی است برای پوشش 47 متر مربع؟5- آیا گیاه زیبای دیگری که در طول سال همیشه گلبرگ رنگی یا گل داشته باشد (مثل گل کاغذی) و رونده باشد و آلاچیق بالا را به عنوان سایه بان پر کند و ریزش برگ فصلی کمتری هم داشته باشد می توانید پیشنهاد کنید یا گل کاغذی بهترین است؟ تا آنجا که آموخته ام برگهایش هستند که رنگدانه جذب می کنند کنار آن گلهای ریز وسطی. پس برگریز کمتری دارد؟ مثلا شیپوری نمی خواهم چون شته و مورچه و شهد روی سر مردم که زیرش می خواهند بنشینند می ریزد. یاس ها و امین الوله ها و ... فصلی ریزش دارند و نم یخواهیم مدتی آلاچیق همه اش چوب بشوند در زمستان!سوال 5 هم خیلی مهم است اگر گیاه گل ده دائمی دیگری را برای شرایط فضای توصیف شده ما مناسب می دانید لطفا پیشنهاد بفرمایید.
مهندس رامندی تهران | آفلاین | پستها: ۲۲۲۸۳ | امتیاز کاربر: ۹۴۸۵ پاسخ کارشناس ۱۱ آذر ۱۳۹۴، ساعت ۱۷:۳۱ امتیاز پاسخ: ۲ ▲ ▼ × کاشت نهال رو در اواخر زمستان انجام بدهید.نکته مهم در اینجا علاوه بر بزرگ بودن خود گیاه ریشه پر بودن ان است.هر چه تراکم رو بالاتر بگیرید بهتر است.مثلا در هر گلدان دو نهال بکارید یا بیشتر/ممکنه 4تا گیاه هم کافی باشه ولی باید صبر زیادی داشته باشید واگر میخواهید زودتر نتیجه بگیرید تعداد گلدونها رو بیشتر نمایید.
علی سلطانی آفلاین | پستها: ۴ | امتیاز کاربر: ۷ نظر کاربر ۲۱ آذر ۱۳۹۴، ساعت ۲۰:۴۴ امتیاز پاسخ: ۱ ▲ ▼ × سلام مهندس رامندی عزیزدر ادامه سری سوالات پیشین، آخرین سوالی که باقی مانده بود:(پیشتر از زحمات شما متشکرم. لطفا به حقیر ایمیل فرمایید شماره بدم خدمتتون اینجا راه افتاد هر گاه تشریف بیارید شیراز سرفراز میشیم بچه های نارگیل همگی پذیرایی رایگان. :) انشالا سال دیگه پاییز راه اندازی می شه این مجموعه .5- آیا گیاه زیبای دیگری که در طول سال همیشه گلبرگ رنگی یا گل داشته باشد (مثل گل کاغذی) و رونده باشد و آلاچیق بالا را به عنوان سایه بان پر کند و ریزش برگ فصلی کمتری هم داشته باشد می توانید پیشنهاد کنید یا گل کاغذی بهترین است؟ تا آنجا که آموخته ام برگهایش هستند که رنگدانه جذب می کنند کنار آن گلهای ریز وسطی. پس برگریز کمتری دارد؟ مثلا شیپوری نمی خواهم چون شته و مورچه و شهد روی سر مردم که زیرش می خواهند بنشینند می ریزد. یاس ها و امین الوله ها و ... فصلی ریزش دارند و نم یخواهیم مدتی آلاچیق همه اش چوب بشوند در زمستان!سوال 5 هم خیلی مهم است اگر گیاه گل ده دائمی دیگری را برای شرایط فضای توصیف شده ما مناسب می دانید لطفا پیشنهاد بفرمایید.چون یک حفره مخصوص به اقاقیا هم کنار ورودی اصلی میخواهم بزنم اما نگران خشک بودن و "چوبینه" شدن در زمستانها و افزونی برگ ریزانش هستم ضمنا ریشه هایش از گل کاغذی قدرتمند تر نیست یا فضای بیشتر از 2 متر عمق در نیم متر حفره نمی خواهد برای 20 سال مثلا؟ نسبت به گیاهان دیگر.در کل هم اگر چند گیاه که تنوعی (لزوما اقاقیا نباشد) نسبت به گل کاغذی داشته باشد، پیشنهاد کنید که همیشه گلدار یا لااقل همیشه سبز باشد و گل خوش بو بدهد یا..مزایای دیگر، حتما می کاریم.ارادت س.
مهندس رامندی تهران | آفلاین | پستها: ۲۲۲۸۳ | امتیاز کاربر: ۹۴۸۵ پاسخ کارشناس ۲۳ آذر ۱۳۹۴، ساعت ۱۹:۴۰ امتیاز پاسخ: ۲ ▲ ▼ × اکثر گلهای برگ زینتی یا گلدار در طی فصل خاصی از سال نمود دارند یا روی گل میروند.واین به اب وهوا هم بستگی داره ولی گیاهی که دایما برگ وگل داشته باشه نداریم.گیاهانی مانند پیچ امین الدوله.یاس رونده.گلیسین.ابشار طلایی.رز رونده.ساناز رونده.پیچ اناری و...میتونه مناسب باشه.امین الدوله دوام برگ بیشتری دارن وریزش برگشون کمتره.
علی سلطانی آفلاین | پستها: ۴ | امتیاز کاربر: ۷ نظر کاربر ۴ دی ۱۳۹۴، ساعت ۱۲:۰۷ امتیاز پاسخ: ۱ ▲ ▼ × سلام یعنی امین الدوله اشغال کمتری نسبت به گل کاغذی تولید می کنه هنگام ریزش؟به نظر می رسه گل کاغذی همیشه گلبرگ های رنگیش رو داره. آیا اونا هم فصل خاصی ریزش می کنند؟ تا آنجایی که از شمال یادمه گل کاغذی زمستانها هم همیشه برگ سبز داشت.
مهندس رامندی تهران | آفلاین | پستها: ۲۲۲۸۳ | امتیاز کاربر: ۹۴۸۵ پاسخ کارشناس ۶ دی ۱۳۹۴، ساعت ۱۹:۴۲ امتیاز پاسخ: ۱ ▲ ▼ × از نظر ریزش برگ تفاوت معنی داری نداره ودرمناطقی معتدل مانند تهران معمولا دوام برگهای امین الدوله بیشتره.